キャッチャーライナー:【MLB】黒田「メジャーの打者は球の回転で見極めてくる」
6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:30:32.48 ID:r+Bq9KSE
おいおい、パワプロか
8 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:30:37.29 ID:Yi1Za1a5
ちなみに黒田自身はチェンジアップどんだけ練習しても投げられないらしい
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:31:54.78 ID:fvUG758J
>>8
なお、カーブもバレバレな模様
13 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:31:18.72 ID:X2jfhvOj
マー君も無回転に近いフォークにすると打者が回転でわかるから
スプリットくらいがちょうどいいって言っとったな
フォーク系って回転せん方がいいと思ってたけどバレもあるんやな
24 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:32:55.60 ID:a3pqtPb2
>>13
上原だったか野茂だったか佐々木だったか
忘れたが
フォークをシュート気味に投げたりして
見極めにくくする必要がある って言ってたような
14 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:31:25.87 ID:fvUG758J
>>1
「でも基本はファストボールでカウントを整えられるかだよね」
今ダルビッシュが直面してる課題だな、これは
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:31:45.04 ID:a3pqtPb2
勉強になるな~
そういうのも意識しながら
日本で投げないと向こうじゃ無理か
17 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:31:57.03 ID:bYb6+jSz
回転の向きとか軸が違うとボールの色合いが変わるから
それで見分けるそうな
あとスライダー、カーブとかは手首の太さが違うから
そこらへんでもわかるそうな
恐ろしい話だ
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:33:20.55 ID:zaJOWZNI
>>17
プロっていうか人間ってすげえなって思った
19 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:32:08.43 ID:9rtkeVaT
素人レベルでもボールの縫い目がはっきり見える感覚ってのは味わえるで
25 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:33:07.58 ID:TvLS+urh
そいうや黒田っていつの間にかシンカーも投げられる様になってたな
26 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:33:15.47 ID:6J3S2/PH
集中力が桁違いなんだろうな
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:33:55.13 ID:9eoSp1jK
150kを普通に打ち返す世界だしやっぱ動体視力がいいのか
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:34:06.60 ID:prbhJ/5X
メジャーの選手はパワーと技術だけではなく
選球眼も半端ないわ
36 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:34:12.14 ID:Yi1Za1a5
あとツーシームは詰まらせるイメージしかなかったけど、詰まらせてもパワー負けしてダメだからバットの下を叩かせるってのも面白かったわ
ちょっと野球見る意識が変われて幸せ
38 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:34:20.63 ID:FYe9L6t2
回転を見る打者もすごいしそれを見てる黒田もすごい
たまげた
45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:35:28.78 ID:/Ea9N53t
>>38
黒田はチームメイトとかにきいたんちゃうかな。
あっちの選手って聞いたらあっけらかんと答えてくれるみたいやん。
43 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:35:17.49 ID:lSL+GgrC
黒田は向上心の塊だからすごい研究してそうだけど
メディア露出少ないからこういう話あまり聞けないのが残念
44 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:35:20.57 ID:1UfSO42C
チェンジアップって皆投げてるから簡単と思ってた
66 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:38:18.27 ID:9eZPv92a
>>44
桑田は簡単に投げれて負担が軽いから最初に覚えるのにおすすめって言うとったね
46 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:35:49.57 ID:2zzI2ngd
フォークで通用した野茂
チェンジアップで通用しなかった井川
60 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:37:48.
どのようにソフトボールのピッチングマシンを構築する43 ID:X0ddn4h8
>>46
井川はノーコンが原因だと思う
47 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:35:56.06 ID:Vj0N16Ze
プホルスが今年のナリーグチャンピオンズシップで 斎藤隆の抜け気味ど真ん中変化球をポップしてインタビューで一言
「10球あったら8,9球はスタンドにいってた。運がよかったな。自分にイライラする」
88 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:40:29.41 ID:6eBQINPf
>>47
ちょっと怖すぎんよ~
50 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:36:15.55 ID:1/Y/HD3L
黒田は本人もシャイそうだけどもっとメディアとりあげてほしいよな
はっとすることを言うね
56 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:37:17.67 ID:a3pqtPb2
ヤンキースに行った事で
少しはマスコミの扱いが良くなればいいが
67 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:38:21.40 ID:58wvS7r3
>>56
でも日本だからな
ダルビッシュに持って行かれるだろう
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:37:37.77 ID:59ueWPMz
スイングスピードさえ有れば
ギリギリまで見極めても振り遅れる可能性は低くなるし
当然捉えた時の飛距離も伸びる
59 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:37:46.46 ID:5KENVVbx
やっぱり成功するにはそれだけの理由があるんやな
61 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:37:55.25 ID:SKDeYJPq
おいおいパワプロか
64 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:38:02.44 ID:ngMEca6P
内川は回転で結構球種わかるみたいなこと言ってたな
68 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:38:41.79 ID:AI9bsE/b
リベラにカット教えてもらってるらしいな
69 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:38:44.09 ID:1/Y/HD3L
でも一番大事なのはヒルマンの言ってることやろ、せやろ?
ファストボールが死んだら苦しいのは小松見ても分かるし
97 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:41:38.33 ID:JThEGCrF
>>69
直球が遅い投手は変化球でってイメージあるけど、実際はやっぱり直球らしいね
山本昌とかまさにそうで、133か134kmあれば抑えられる自信があるらしい
それだけ、直球のキレと制度に自信もってて、実際は半分以上は130km台の直球を混ぜてるとか
72 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:38:59.20 ID:U+TyhLk8
なんかあの黒田見てたら、むしろダルが通用する気が無くなった・・・
92 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:40:40.29 ID:f61oTIF6
>>72
黒田より実力は遥かに上だから心配はいらんだろダルビッシュは
適応出来たらの話だが←ここ大事
77 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:39:24.00 ID:nM/MYIyC
日本でもむ回転だと見極められるのは変わらんだろ
79 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:39:24.69 ID:fvUG758J
ヤンカスいけば日本のメディアの5倍うざい
ニューヨークのメディアが散々品評してくれるさ
ちょっと悪かったらすぐイガーイガー言いやがる
85 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:39:57.60 ID:PYi6sWRJ
黒田ってあいかわらずエグい直球投げてンの?
98 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:41:39.98 ID:Yi1Za1a5
>>85
ちょっと流石に落ちてきたけど最速152位は出る
シュートも148位いいときは出してる
90 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:40:37.23 ID:ILyFxHoH
黒田コントロール良くなったよなあ
若い頃はそれこそ去年の福井みたいなノーコンだったのに
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:40:43.01 ID:zWecTa63
今日のS-1見てダルとか関係なくメジャーで成功するのは難しいと感じた
松坂や松井が苦労してその他沢山行ってほとんど失敗に終わってくるのも理由があると感じた
やっぱメジャーはレベル高い
105 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:43:24.
どのくらいの頻度で閉じ投手が登板することができます73 ID:1/Y/HD3L
>>93
とにかくよく考えてるよな
昔イチローと松井が対談して打席での立ち位置を延々と語ってたのすげー面白かったよ
94 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:40:45.80 ID:X0ddn4h8
ヤンキースで成績残さなかったら新聞に自宅の場所が載ることもあるらしいな
95 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:40:50.98 ID:oVWOvjzK
黒田良い投手コーチになりそう
99 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:41:51.18 ID:KXRofTzV
黒田のツーシームの変化はおかしい←良い意味で
110 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:43:57.21 ID:ILyFxHoH
>>99
えげつない落ち方するよな
日本時代はそれこそ直球がちょっと右にズレる程度だったのに
まあそれでも十分有効だったけど
101 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:42:11.27 ID:NlzhT513
向こうじゃカーブでストライク取りに行ったりあんまりせんのか?
カーブが武器の助っ人多いけど
126 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:45:57.86 ID:fvUG758J
>>101
外人は指引っ掛けたり立てたりしてスピンかけて落とす速いカーブが主流だからね
カウント球とか緩急のための球というより日本人のスライダー感覚の三振取りに行く球
現状速球を褒められることがないダルだけど、100~110kmくらいのカーブは珍しいから武器になると言われてる
遅いカーブといえば使い手がサンフランシスコにいたようないなかったような
205 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:58:00.46 ID:z3JMtECf
>>101
いるでしょ
長谷川だか大家だかが初級カーブを打たれるまで投げさせられて打たれた途端要求してこなくなったって言ってたのは笑った
カーブならフォームでバレなきゃ回転でわかってもタイミングあわなくて打てないと思う
104 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:42:37.18 ID:hhLfaU4Q
黒田とか斎藤とかもっとクローズアップしろよ...
ダルビッシュが今挑戦しようという場所で活躍してんだからもっとテレビ映ってもええやろ
108 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:43:46.54 ID:X0ddn4h8
>>104
視聴者(野球マニア以外)が食いつかない情報流してもTV局から
したら意味ないもんな
106 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:43:42.39 ID:rw1ydC6F
たしかカープ時代にも外人に影響されてチェンジアップ投げようとしたことあったよね
パワプロでもフォークがチェンジUPに変わって打たれまくった思い出がある
128 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:46:15.89 ID:sm1X7FVI
>>106
2000年だったな。誰の影響か忘れたが
あの頃はシュートがなかったから緩急が効いて直球一本待ちされなくなったんだよな
161 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:50:04.81 ID:rw1ydC6F
>>128
覚えてる人おったw
たしかあの時も投げれなくてやめて、まだ投げれないんだからよっぽど相性が悪いんやろね
118 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:44:54.81 ID:zhuRmRNG
ファルケンとかメジャーいったら並なんでしょ
136 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:47:06.40 ID:nM/MYIyC
>>118
ファルケンは日本で投げてるボールと同じものが向こうでも投げれたら通用すると思うよ
投げれんだけで
120 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:45:10.05 ID:xe4jcyKJ
普通のフォークは球の回転でストレートと見分けがつくが、野茂のフォークは見分けがつかなかったらしい
125 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:45:49.13 ID:/T22+0Tr
向こうは引き付けて打ってあんだけ飛ばせるからなぁ
129 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:46:23.70 ID:1/Y/HD3L
ファルケンは日本の球がとにかくあうんやろ
あとはNPB打者の目が追い付いてない
133 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:46:46.
ここで、iは、パーソナライズされた野球を見つけることができます12 ID:ebQSSela
メジャーリーガーって何も考えずにブンブン振り回したりボールぶん投げたりしてるイメージしか無いわ
こんな難しく考えてるの素質で大幅に劣る日本人だけじゃね?
165 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:50:52.26 ID:JThEGCrF
>>133
バカが1流の世界で残れるほど、甘い世界じゃないと思うが
勉強はできなくても、そのスポーツに関しては頭良くないと、生き残れんでしょ
167 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:51:18.00 ID:X0ddn4h8
>>133
アメリカでコーチ留学したことある権藤いわくむこうの選手はデータに対する信頼性が
日本より遥かに高くて○○の球種が80%来ると思ったら迷わず全力でフルスイング
するから豪快な空振りになるらしい
144 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:48:14.80 ID:zWecTa63
160キロ投げる奴がゴロゴロいるってのはマジ?
182 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:53:26.45 ID:Yi1Za1a5
>>144
そんなゴロゴロはいない
先発でMAX160近くならたまーにいるけど、先発でも屈指のスピードボーラーバーランダーは平均153くらい
ぶっちゃけあいつら100マイル出ようがコントロール悪いとお構いなしに打つ
156 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:49:19.00 ID:Yi1Za1a5
あとは
「メジャーの球は滑りやすくて指にかけにくいから未だにSFF投げるの怖い」とかも黒田言ってたな
だからチェンジアップはしっかり握れていいとも
ファルケンボーグは多分向こうの球だとSFFが指にかからず浮いたりしてぶち込まれてたんやろな
177 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:53:08.34 ID:ILyFxHoH
>>156
でもヘイレンと並んで現役最高のスプリッターて言われてるんだよね
本人が(スプリットを)信用してないのはちょっと意外だった
157 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:49:26.48 ID:sYIjQaon
スローカーブはメジャーではほとんどない印象だな
スタンリッジが投げてるようなパワーカーブはそれなりに見るけど
そういや昔計測不能レベルの超スローボールを投げる投手がいたような・・・
163 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:50:18.46 ID:/Ea9N53t
>>157
桑田が投げたカーブがとりあげられるくらいやからな
162 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:50:09.49 ID:XuvgVBTM
まあ30球団あってさらにマイナーリーグがいっぱいある国の中で
トップレベルの選手達だからやっぱ凄いんでしょう
171 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:52:19.25 ID:qS4BC1Wh
>>162
20勝投手でも引退するリーグやからな
164 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:50:25.49 ID:2zzI2ngd
岡島はチェンジアップで成功した
166 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:51:05.15 ID:rN6406fb
ファルケンは球種がフォーシーム、スプリット、カーブの3つしか無いから
むこうの打者はやりやすいのかな
172 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:52:21.77 ID:sYIjQaon
>>166
向こうでは3~4球種くらいの投手が普通やで
日本の投手の方がずっと多い
リベラなんて配球のほぼ100%カットボールやし
186 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:54:15.57 ID:xyC3C/eB
>>172
3つ以上球種持ってたら、多彩な変化球を操ると言われるレベルなんだってなw
197 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:56:36.42 ID:/Ea9N53t
>>186
落ちる、左右に曲がるで考えられとるみたいやん。
誰やったか忘れたけど、フォークの指示だされて、そのまま投げて打たれた後、
キャッチャー「なんや、落ちてへんやか」
「ワイ、フォーク投げられへん」
キャッチャー「あの落ちるボールなんなんや」
「あれ、スライダー」
キャッチャー「」
て会話あったぐらいやろ?
213 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:58:56.82 ID:a3pqtPb2
>>197
大塚やな
175 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:52:58.41 ID:KXRofTzV
結論メジャーは想像以上にレベルが上だと
183 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:53:35.92 ID:eWSe0G1C
大体メジャー行くとそれまでの得意球じゃなくてチェンジアップ褒められるよな
191 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:55:36.44 ID:1/Y/HD3L
サバシアとかスラーブ、チェンジアップ、ファストボールしか投げなくね?
でも球低いし速いからそれだけですごいよなあ
193 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:55:52.62 ID:fvUG758J
100マイルだろうが102マイルだろうが高めに浮いたらスタンドに持っていける奴はいけるな
日本より速球の割合が多く、必然的に速球に強い打者が多い
かといってボールになる変化球ぶんぶん振り回す奴ばかりではない
196 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:56:23.02 ID:a3pqtPb2
やっぱり、ストレートを磨くのが大切なんやね
シッモとかナックルボーラーみたいなのは例外として
201 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:57:03.82 ID:KpAQNm7P
佐々木は村田兆治、牛島とフォークを語る企画で
回転で見極めにくいフォークを投げる重要性を話してた
202 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:57:06.86 ID:eQwBhqEX
回転で見極めるなんて言ってないだろ
それなら三振なんか起きねーわ。その回転で待ったりしてくるって言ってるだけ
211 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:58:41.50 ID:DO5FJCBi
>>202
回転つーか色だろ
明るい回転、暗い回転ぐらいの差で当たりつけて振る
204 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:57:32.87 ID:TIEhaBKm
つか黒田のツーシームあんなヤバイんやな
あんな曲がってるとは思わんかったわ
223 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 01:00:25.69 ID:ILyFxHoH
>>204
しかもコントロール抜群やしな
せやからメジャーでだから生き残れたんやろう
208 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:58:21.21 ID:LXRtV5KB
メジャーなら変化球2つあれば先発、1つだけなら中継ぎが適性とか分類されるくらいやからな
変化球は2ついいのがあれば何とかなるという考え
209 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 00:58:21.43 ID:hhLfaU4Q
ベイスのラミは「やるだけやったらあとは神に祈るだけ」って感じでかっけーなと思った
研究してフルスイングするのが一番ええんかね
215 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/03/19(月) 00:59:05.58 ID:eWSe0G1C
まあ問題はコントロールよ
メジャー球コントロールできてるやつは成功して
コントロールできないやつは失敗してる
2222 名前: 捕直管理人[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 18:33:22.22 ID:CAtchERL
広島時代から緩いボールは投げてましたが使えなくて、球威で押す投手でした
映像を見ればわかりますが、メジャー行ってからシュート(シンカー)がより凄くなりました
こういうプロが語る話は野球好きにとってたまらないですね、興味深い話です
1 件のコメント:
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